[主持人] 網(wǎng)友“ZZ40”：應(yīng)急并不等于浪費(fèi)，我們?cè)诳偨Y(jié)非典成功經(jīng)驗(yàn)時(shí)，決不能忽略它的巨大浪費(fèi)。這次礦難事件中也充分說(shuō)明這一點(diǎn)，浪費(fèi)是何等的驚人，又是何等的冠冕堂皇。
[D部長(zhǎng)] “浪費(fèi)”有兩方面的含義，一個(gè)是不應(yīng)該花的錢花了，是浪費(fèi)。有一些情況，特別是當(dāng)突發(fā)公共事件原因不明的時(shí)候，有一些防御性成本產(chǎn)生的措施。前兩天臺(tái)風(fēng)“麥莎”在浙江沿海登錄的時(shí)候，我就被困在杭州了。這時(shí)中央防災(zāi)救災(zāi)委員會(huì)下令，飛機(jī)停飛，要求幾十萬(wàn)人撤離，這要產(chǎn)生代價(jià)。事后可能風(fēng)暴沒有想象的那么大，我們不能認(rèn)為這種代價(jià)就是浪費(fèi)。因?yàn)槔咸鞝數(shù)氖抡l(shuí)都說(shuō)不準(zhǔn)，在浙江的時(shí)候風(fēng)力是12級(jí)，這樣的風(fēng)速肯定要造成大量的損失，所以人員要很快撤離。不管由于什么原因，臺(tái)風(fēng)上岸以后風(fēng)速減緩的很快，這我們無(wú)法預(yù)料。這種情況下，我們不能認(rèn)為撤離就是浪費(fèi)。當(dāng)然，如果把建設(shè)防災(zāi)救災(zāi)的款、國(guó)家物資用來(lái)大吃大喝，把錢裝在腰包里這更是浪費(fèi)。
[主持人] 網(wǎng)友“一言等于九鼎”：舉幾個(gè)例子表明應(yīng)急預(yù)案在實(shí)踐中發(fā)揮的作用、教訓(xùn)？網(wǎng)友“英崗嶺”：舉幾個(gè)例子表明同樣的危機(jī)、不同的結(jié)果。
[D部長(zhǎng)] 國(guó)際、國(guó)內(nèi)的例子都有。國(guó)內(nèi)的例子，今年春天“流行性腦炎”又出現(xiàn)了，這種病已經(jīng)多年沒有發(fā)生，不存在病毒未知的問題。我國(guó)由于非典以后，建立了比較嚴(yán)格的衛(wèi)生防疫報(bào)告機(jī)制，這和衛(wèi)生領(lǐng)域的應(yīng)急預(yù)案是吻合的。這次流腦在南京、江蘇一帶大概只四天就解決了。美國(guó)的颶風(fēng)這次很大，但是令人們驚訝的不是颶風(fēng)的破壞力，而是一個(gè)政府、一個(gè)最強(qiáng)國(guó)家的政府竟然在颶風(fēng)發(fā)生三天以后，不采取任何行動(dòng)。同樣類似級(jí)別的颶風(fēng)，在加勒比經(jīng)常發(fā)生，有一些人說(shuō)古巴的體制不好，但古巴的每次颶風(fēng)都沒有造成大的影響，因?yàn)閲?guó)家采取動(dòng)員體制，很容易形成大家迅速疏散。
[主持人] 網(wǎng)友“黃浦江邊的徘徊”：危機(jī)預(yù)案對(duì)經(jīng)濟(jì)社會(huì)安全穩(wěn)定發(fā)展的意義是什么？大家都會(huì)穩(wěn)定的意義非常重大，請(qǐng)您指導(dǎo)一下。
[D部長(zhǎng)] 有一個(gè)突發(fā)公共事件的應(yīng)急預(yù)案，是為了保證我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展的連續(xù)性，防止突發(fā)的自然災(zāi)害或者社會(huì)事件導(dǎo)致整個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展中斷。主要意義在這里，同時(shí)在遇到這種情況的時(shí)候，減少我們?nèi)藛T財(cái)產(chǎn)的損失。
[主持人] 網(wǎng)友“池塘邊的小草”：請(qǐng)問D部長(zhǎng)，中國(guó)人的危機(jī)意識(shí)如何？如何提高國(guó)人的危機(jī)意識(shí)？這位網(wǎng)友可能更針對(duì)中國(guó)人的特點(diǎn)。
[D部長(zhǎng)] 我們國(guó)民的危機(jī)意識(shí)是世界各民族危機(jī)意識(shí)中最強(qiáng)的。表現(xiàn)在兩方面，中國(guó)歷史傳統(tǒng)中家庭的意識(shí)非常強(qiáng)，所以家庭本身作為社會(huì)保障單位，本身對(duì)家庭成員遇到不測(cè)事件都是有準(zhǔn)備的，只要各個(gè)家庭有能力。第二，中國(guó)文化5000年，遇到很多次水災(zāi)，中國(guó)人的儲(chǔ)蓄意識(shí)非常強(qiáng)，中國(guó)人的儲(chǔ)蓄水平是國(guó)際上最高的。比較高的儲(chǔ)蓄率反映出國(guó)人很強(qiáng)的危機(jī)意識(shí)。在中國(guó)見到很多的老百姓，由于收入差距拉開，確實(shí)有很多要飯的。但一位以色列的朋友跟我說(shuō)，以色列和中國(guó)人很少在國(guó)外要飯。因?yàn)樗麄兾从昃I繆，即使很窮也要面子。
[主持人] 網(wǎng)友“上海之夜”：當(dāng)前我國(guó)社會(huì)領(lǐng)域存在哪些主要問題？引發(fā)突發(fā)事件的誘因是一個(gè)前提。
[D部長(zhǎng)] 今年國(guó)務(wù)院提出為十一五準(zhǔn)備的社會(huì)保障材料，我國(guó)曾提出就業(yè)是當(dāng)前面臨最大的社會(huì)問題。就業(yè)是人的一種基本手段，如果沒有就業(yè)就沒有收入。就業(yè)是人不脫離社會(huì)的重要媒介，如果沒有就業(yè)，就很可能游離于社會(huì)之外。
實(shí)際上西方國(guó)家從1760年到1960年，從瓦特發(fā)明蒸汽機(jī)到貝爾提出后工業(yè)社會(huì)的來(lái)臨就沒解決就業(yè)問題。西方人口開始只有1.4億，我們國(guó)家解放后6億，改革開放10億，巨大的人口又不可能到國(guó)外移民。西方兩次世界大戰(zhàn)消滅了很多人口，我們不希望這樣的事在中國(guó)發(fā)生，所以就業(yè)問題更嚴(yán)重。所謂工業(yè)化、現(xiàn)代化，本質(zhì)就是資本、技術(shù)替代勞動(dòng)力，物質(zhì)領(lǐng)域中資本不斷替代勞動(dòng)力。
[主持人] 這個(gè)問題對(duì)巨大的勞動(dòng)力市場(chǎng)又形成一種新的矛盾。
[D部長(zhǎng)] 由于現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整非常的迅速，造成總量過剩與結(jié)構(gòu)性矛盾并存，是我們當(dāng)前面臨的最大挑戰(zhàn)。如果這些人的就業(yè)問題長(zhǎng)期解決不了，就是最大的社會(huì)隱患。
[主持人] 還有其他的嗎？
[D部長(zhǎng)] 西方國(guó)家看，社會(huì)穩(wěn)定不是靠消除就業(yè)問題解決的，而是靠建立社會(huì)保障和實(shí)行國(guó)家福利政策解決。我們要給失業(yè)家庭以基本的生活保障，使他們的子女能夠有繼續(xù)受教育的權(quán)利，使失業(yè)的家庭也同樣對(duì)未來(lái)充滿希望，而不是消滅失業(yè)。西方經(jīng)濟(jì)學(xué)教科書寫的是失業(yè)率低于4％就是充分就業(yè)。
[主持人] 網(wǎng)友“報(bào)國(guó)憂無(wú)門”：請(qǐng)問嘉賓：1.你能給我們描述一下我國(guó)應(yīng)對(duì)突發(fā)事件的機(jī)制嗎？ 2.你覺得我國(guó)在應(yīng)對(duì)突發(fā)事件時(shí)具有那些優(yōu)勢(shì)與不足？3.在應(yīng)對(duì)國(guó)際恐怖活動(dòng)的突發(fā)事件時(shí),我們有些什么措施？謝謝!
[D部長(zhǎng)] 第一個(gè)問題。我國(guó)現(xiàn)在在國(guó)務(wù)院建立國(guó)家總體突發(fā)事件應(yīng)急預(yù)案之后，應(yīng)對(duì)突發(fā)公共事件的總體框架已經(jīng)建立。我國(guó)動(dòng)員能力很強(qiáng)，我個(gè)人認(rèn)為,矛盾不出在應(yīng)對(duì)突發(fā)公共事件的問題上，而是如何建立預(yù)警機(jī)制和常態(tài)性防止、預(yù)防機(jī)制。特別是社會(huì)根源的、經(jīng)濟(jì)根源的突發(fā)公共事件，這是更重要的。我國(guó)對(duì)社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的制度建設(shè)可能是防止社會(huì)根源的突發(fā)公共事件最根本的措施。
[主持人] 網(wǎng)友“蓮花伊人”：政府在處理危機(jī)管理方面處于什么樣的地位？網(wǎng)友“大院里長(zhǎng)大的孩子”：政府面對(duì)突發(fā)事件的危機(jī)處理能力，很大程度上取決于哪些方面？
[D部長(zhǎng)] 任何一個(gè)國(guó)家、任何一個(gè)民族，它的政府就代表一種有組織的力量。而在突發(fā)事件中，有組織力量比無(wú)序的民眾更能有效的抑制突發(fā)公共事件的蔓延。所以政府在突發(fā)公共事件中的作用是非常關(guān)鍵的，應(yīng)當(dāng)起到主導(dǎo)的作用。政府面對(duì)突發(fā)公共事件的處理能力，取決于政府常設(shè)機(jī)構(gòu)官員的素質(zhì)和能力。
[主持人] 人的因素非常的重要。
[D部長(zhǎng)] 對(duì)。
[主持人] 網(wǎng)友“枉評(píng)天下”：D部長(zhǎng)，您好！請(qǐng)您談?wù)�，預(yù)防和應(yīng)對(duì)突發(fā)事件，政府應(yīng)當(dāng)做什么？社會(huì)應(yīng)當(dāng)做什么？老百姓又應(yīng)當(dāng)做什么？
[D部長(zhǎng)] 應(yīng)對(duì)突發(fā)公共事件主要是政府的責(zé)任。在西方社會(huì)，在突發(fā)公共事件發(fā)生以后有一些自愿的團(tuán)體，或者非盈利機(jī)構(gòu)參與救災(zāi)活動(dòng)，這是值得贊揚(yáng)的。我國(guó)對(duì)這種行動(dòng)也鼓勵(lì)，在海嘯中我們政府鼓勵(lì)大家為受災(zāi)國(guó)提供救災(zāi)和醫(yī)療服務(wù)，包括志愿者。因?yàn)橥话l(fā)公共事件都是由于突發(fā)了自然事件或者社會(huì)根源的突發(fā)公共事件導(dǎo)致的，在沒有發(fā)生的時(shí)候，我覺得老百姓主要認(rèn)為還是安居樂業(yè)好好工作、享受生活。
[主持人] 網(wǎng)友“完美的追求”：如何打造應(yīng)急預(yù)案的“經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)”？網(wǎng)友“科學(xué)與發(fā)展”：如 何利用經(jīng)濟(jì)手段介入應(yīng)急預(yù)案，包括利用商業(yè)保險(xiǎn)等機(jī)構(gòu)行為？網(wǎng)友“枉評(píng)天下”：一般來(lái)說(shuō),應(yīng)急預(yù)案都有“人防”和“技防”一說(shuō)，這兩方面不難理解，經(jīng)濟(jì)手段介入應(yīng)急預(yù)案一說(shuō)比較新鮮。請(qǐng)您談?wù)�，“�?jīng)濟(jì)手段”介入預(yù)案的含義是什么？
[D部長(zhǎng)] 我覺得經(jīng)濟(jì)手段不能直接化。目前提到的經(jīng)濟(jì)手段是一種商業(yè)保險(xiǎn)，商業(yè)保險(xiǎn)只能對(duì)已知自然原因的災(zāi)害做出反映，不能對(duì)未知的自然災(zāi)害或者社會(huì)根源的問題做出反映。比如，你無(wú)法為非典保險(xiǎn)，因?yàn)椴恢浪獊?lái)�，F(xiàn)在還沒有聽哪個(gè)國(guó)家建立海嘯保險(xiǎn)，因?yàn)楹芏嗄暌膊话l(fā)生一次，不可預(yù)見度太高。對(duì)未知、社會(huì)原因不明的公共事件，還是需要政府作出反映。如果政府沒有能力做出反映，這個(gè)社會(huì)就要改朝換代了。
[主持人] 您說(shuō)得非常尖銳。網(wǎng)友“感動(dòng)也是一種精神”：在面對(duì)突發(fā)事件問題上，如何重視各種社會(huì)問題之間的聯(lián)系和政策協(xié)調(diào)？
[D部長(zhǎng)] 國(guó)家由于正在進(jìn)行社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的改革，收入差距拉大了。有時(shí)人們之間的感情淡了，發(fā)生了階層對(duì)立或者利益上的差別。我覺得在自然災(zāi)害面前，自然災(zāi)害導(dǎo)致的突發(fā)公共事件面前，大家應(yīng)當(dāng)有錢出錢，有力出力，盡一個(gè)公民的本份。對(duì)社會(huì)根源的突發(fā)公共事件就難說(shuō)了，這時(shí)會(huì)有利益沖突。這時(shí)更重要的是要調(diào)整不同利益群體之間的矛盾，能做工作的恐怕還是政府。各利益集團(tuán)在面對(duì)突發(fā)公共事件的時(shí)候還是要以大局為重。
我們就是這樣做的，由于下崗造成人員分流，養(yǎng)老金措施有問題，導(dǎo)致靜坐、游行、示威，各級(jí)政府官員和各級(jí)黨組織還是采取了盡量不讓矛盾激化的方式，協(xié)調(diào)解決。而不是訴之于法院，在社會(huì)變革很快的情況下，法律跟不上社會(huì)的變化形勢(shì)。食品安全預(yù)案中，規(guī)定了主管部門綜合協(xié)調(diào)的職能，但是現(xiàn)有的食品衛(wèi)生法沒有賦予主管部門綜合協(xié)調(diào)的能力。從這點(diǎn)來(lái)看，我們恐怕需要修改《食品衛(wèi)生法》，并制定《食品安全法》
[主持人] 網(wǎng)友“緣圓”：從云娜到麥莎，我國(guó)在應(yīng)對(duì)臺(tái)風(fēng)方面的危害方面有哪些經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)啟示？
[D部長(zhǎng)] 臺(tái)風(fēng)是有規(guī)律的、可以預(yù)報(bào)的，我國(guó)已可以采取預(yù)防措施，通過預(yù)防減輕臺(tái)風(fēng)災(zāi)害，臺(tái)風(fēng)已經(jīng)不是一種引起大規(guī)模突發(fā)公共事件的根源了。在中國(guó)目前應(yīng)對(duì)臺(tái)風(fēng)的體制下，氣象部門能夠比較準(zhǔn)確的預(yù)測(cè)；第二，北京市政府的預(yù)案是采取避風(fēng)，盡管會(huì)產(chǎn)生一定的經(jīng)濟(jì)代價(jià)，起碼可以大量減少人員和財(cái)產(chǎn)損失，這點(diǎn)我們已經(jīng)做到了。
[主持人] 網(wǎng)友“望穿還是枉樂”：北京密云虹橋踩踏事故留給我們什么樣的反思？
[D部長(zhǎng)] 這屬于社會(huì)根源的問題。比如伊斯蘭教在麥加的踩踏事件，和印度教在神廟的大型活動(dòng)的踐踏事件是類似的。中國(guó)存在佛教的問題，但是喜慶活動(dòng)、節(jié)慶活動(dòng)中，發(fā)生悲慘的踩踏事件屬于政府對(duì)組織工作的不利。
[主持人] 政府部門應(yīng)當(dāng)反思。
[D部長(zhǎng)] 政府不但要吸取教訓(xùn)，而且應(yīng)當(dāng)在今后大型節(jié)慶活動(dòng)中，防止這種事件的發(fā)生。
[主持人] 網(wǎng)友“二月份的那場(chǎng)雪”：北京大雪堵路到下雨不愁的變化，體現(xiàn)出來(lái)哪些方面的轉(zhuǎn)變？
[D部長(zhǎng)] 北京大雪堵路和大雨塞車都是存在的，大雨是我們的地下水系統(tǒng)不好。北京大雪是由于機(jī)動(dòng)車增加太快，同時(shí)出了很多新手，這也是一個(gè)特殊的原因，屬于經(jīng)驗(yàn)問題。北京的交通確實(shí)存在很多瓶頸，這是交通部門的問題。
很多國(guó)外的專家提出，北京的環(huán)形路不少，但是放射性狀的路太少，不利于疏散交通。這是需要在城市規(guī)劃體制下解決的問題。另外就是掃雪的問題，過去是作為公共服務(wù)提供，改革開放以后，要求各單位自掃門前雪，這也是產(chǎn)生問題的原因。
[主持人] 在應(yīng)對(duì)突發(fā)公共問題上，我們還應(yīng)當(dāng)做哪些方面的工作，教育工作等是否應(yīng)該把這方面的知識(shí)和制度方面的知識(shí)納入到教育體系中。
[D部長(zhǎng)] 我認(rèn)為作為普通教育、嘗試教育是需要的，通過公示的方式讓老百姓知道遇到突發(fā)事件的時(shí)候，應(yīng)該找哪一個(gè)部門。但我不主張把突發(fā)公共事件教育寫到課本中去，因?yàn)槲覀儾荒艿戎系巯蛭覀儼l(fā)怒。但是作為普及性嘗試教育我認(rèn)為是需要的，包括對(duì)國(guó)外的旅游者遇到交通事故、火災(zāi)等問題找誰(shuí)，是一個(gè)國(guó)家管理成熟的標(biāo)志。
[主持人] 您提到不能等到上帝向我們發(fā)怒，您也提到所謂建立危機(jī)處理機(jī)制，并不是要重新設(shè)立一個(gè)什么應(yīng)急事件委員會(huì)之類的政府臨時(shí)機(jī)構(gòu)，而是要明確突發(fā)事件情況下，各個(gè)政府機(jī)構(gòu)之間的分工、責(zé)任和工作程序，以減少突發(fā)事件帶來(lái)的損失和對(duì)經(jīng)濟(jì)、社會(huì)生活的負(fù)面影響。從根本上講，政府面對(duì)突發(fā)事件的危機(jī)處理能力，很大程度上取決于政府常設(shè)機(jī)構(gòu)官員的素質(zhì)和工作效率。
社會(huì)問題的復(fù)雜性在于：任何一個(gè)突發(fā)事件，都有可能把潛在的社會(huì)矛盾引發(fā)出來(lái)，威脅整個(gè)社會(huì)的安定。各級(jí)政府固然需要建立起自己的危機(jī)處理機(jī)制，但更重要的是加強(qiáng)調(diào)查研究，及早發(fā)現(xiàn)問題，防患于未然。期待社會(huì)更美好，生活每天都風(fēng)調(diào)雨順，同時(shí)，我們也希望有足夠的力量來(lái)應(yīng)對(duì)一切突發(fā)性事件，天天都是好日子，這是大家共同的心愿。
2008年國(guó)家公務(wù)員考試沖刺講義－申論（二）
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