或?qū)⒗^續(xù)推進(jìn)土地流轉(zhuǎn)
記者:你剛才說到需要中央的支持主要指哪些方面?
楊育慶:我們的想法是,立足于自己的力量,加大改革的力度,通過改革,在制度和政策體系的層面做更多的工作,但是我們還需要得到中央的支持,尤其是在“三農(nóng)”問題上。包括市領(lǐng)導(dǎo)也有這樣的觀點,“三農(nóng)”問題是困擾重慶的一個比較嚴(yán)重的問題。
我個人的想法是,中央應(yīng)該給重慶一些“資助”,或者加大就業(yè)培訓(xùn)力度,或者在農(nóng)田水利基礎(chǔ)設(shè)施這些問題上,包括在修路的問題上,適當(dāng)給予傾斜。當(dāng)然,我們要在農(nóng)業(yè)投入制度上面進(jìn)行一些設(shè)計,集中資源解決幾件大事。
如果要了錢,但在體制和制度上又沒有新的設(shè)計,那這個改革試驗就沒有什么意思了。只有通過設(shè)計,形成一種新的制度,才能夠推進(jìn)改革,提高改革的效率。
在試點過程中,我們感覺到,一個比較直接的問題就是土地。按照我們的設(shè)計,對農(nóng)民進(jìn)行培訓(xùn),教農(nóng)民上崗,然后出臺公共服務(wù),農(nóng)民都享受城市居民的這些東西了,應(yīng)該可以把承包地拿出來集中經(jīng)營,但是目前在理論上農(nóng)民可以不拿出來,很多人也不愿意這么做。
記者:對于重慶的農(nóng)地入股,爭議一直很大。
楊育慶:我們在國外看到,農(nóng)村一個家庭有500畝地,幾個人用電腦控制,需要時打電話給各種農(nóng)業(yè)服務(wù)公司。如果長期每個家庭就是幾畝地,那么,一個現(xiàn)代化的大都市永遠(yuǎn)都有這么一個相對落后的農(nóng)業(yè)。從這個意義上說,就需要用規(guī)模進(jìn)行集約經(jīng)營。
所以我們就開始考慮,比如說農(nóng)民要外出打工,地可能就要荒了。因為現(xiàn)在國家不收農(nóng)業(yè)稅,農(nóng)民經(jīng)營土地沒有成本。但是地不能荒,必須種;或者是你幫我種,能收800斤,600斤給你,200斤給我。這樣客觀上就使他的地不荒。
在制度上我們也做了一些探索,把這些地全部變成蔬菜基地、果樹林,搞規(guī)模經(jīng)營,或者我租農(nóng)民的地,付給租金;或者我沒有那么多錢,但還想把農(nóng)民吸引在土地上,那么就可以嘗試承包經(jīng)營權(quán)入股。
這些方式在廣東等地區(qū)已經(jīng)嘗試很久了。我們這次在方案中提出,在風(fēng)險可控、政府引導(dǎo)、信息公開的前提下,適當(dāng)?shù)匕堰@個事情做起來。
現(xiàn)在我們很多鄉(xiāng)鎮(zhèn)已經(jīng)有好的做法,比如很多村里都有土地流轉(zhuǎn)中心,對分散的一家一戶的土地進(jìn)行評價、評估,然后帶領(lǐng)農(nóng)民和外面來的人談。
記者:重慶這樣的地區(qū),它的經(jīng)濟(jì)增長方式與廣東等發(fā)達(dá)地區(qū)比是不是應(yīng)該有所區(qū)別?
楊育慶:經(jīng)濟(jì)增長的問題,我認(rèn)為是一個動態(tài)的概念,F(xiàn)在我們看長三角、上海,它整個經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)都比較成熟平穩(wěn),對發(fā)展速度的追求就不像中西部地區(qū)了。我們希望GDP增幅今年15%、明年16%、后年20%,東部發(fā)達(dá)地區(qū)是追求品質(zhì)、追求檔次,所以他們關(guān)注結(jié)構(gòu)優(yōu)化問題。在這個意義上,增長階段的含義已經(jīng)不像原來那樣單純用規(guī)模去認(rèn)定。
重慶將建立開放型經(jīng)濟(jì)
記者:薄熙來書記到任后帶來了許多新的想法。
楊育慶:他跟我談過,說重慶城鄉(xiāng)統(tǒng)籌是一件很有意義的事。市領(lǐng)導(dǎo)的想法是這個統(tǒng)籌必須有一個基礎(chǔ)、一個平臺。重慶東部相對比較落后,西部比較進(jìn)步、發(fā)達(dá),渝西地區(qū)是我們很大的一個城市群。薄書記說城市經(jīng)濟(jì)要趕上去,推進(jìn)開放型經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,形成一個強(qiáng)大的帶動力,作為城鄉(xiāng)統(tǒng)籌的平臺。
大家都知道,薄書記的資源是全球的,他來了以后,從世界銀行到跨國公司,那些亞太、中東地區(qū)的總裁都到重慶來,他不斷會見德國、美國大公司的巨頭們,實際就是要掀起重慶在內(nèi)陸地區(qū)開放的一個高潮。商務(wù)部幫我們簽了一些協(xié)議,希望在內(nèi)陸地區(qū)加大開放力度,引進(jìn)國際大公司,集中精力建立開放型的城市經(jīng)濟(jì)。
記者:有什么新的城市發(fā)展理念嗎?
楊育慶:我們重慶的城鎮(zhèn)不像北京那樣連片,市領(lǐng)導(dǎo)覺得,一個縣城、一個區(qū)政府的所在地,應(yīng)該有一些比較好的功能,比如有一個像樣的學(xué)校、醫(yī)院、電影院或者是好的書店。
薄書記有一個觀點:把城市的環(huán)境做好了,它就能夠吸引人才進(jìn)來。人才進(jìn)來以后,會為這個城市的發(fā)展出謀劃策,實際上降低了城市發(fā)展的成本。反過來,城市環(huán)境不好、條件不好,資本來不了,人才也來不了。這些都是比較現(xiàn)代的觀念。
記者:作為內(nèi)陸城市,重慶建設(shè)開放型經(jīng)濟(jì)優(yōu)劣勢如何?
楊育慶:內(nèi)陸地區(qū),人的依賴性相對比較高,觀念比較保守,我們和沿海地區(qū)相比還差一些,這些是我們最大的劣勢。
現(xiàn)在重慶要打造成一個西南地區(qū)的交通樞紐,是西部地區(qū)最大的立體交通樞紐。其他西部內(nèi)陸城市,西安、成都、貴陽、昆明等等都沒有長江。我們注意到幾乎所有國家的發(fā)展都是由沿海,然后從一個港口慢慢發(fā)展過來。水運(yùn)的特點是相對慢,但是成本很低。所以我感覺我們努力策劃好這個工作,就可以讓重慶形成一個好的開放基礎(chǔ)。
另外一些優(yōu)勢,比如說水電資源、礦產(chǎn)資源、天然氣資源非常豐富,這都是發(fā)展經(jīng)濟(jì)的強(qiáng)大后盾。
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